Entrevista con Ricardo “Mono” Cohen (ROCAMBOLE) 1era parte

En 2006 Rocambole, Ricardo “Mono” Cohen, había dado una charla en la vieja sede de Parque Centenario de la facultad de Ciencias Sociales de la UBA, yo fuí y me sorprendió ver al tipo que había creado muchos de los dibujos de mis remeras, porque no era una estrella, era muy simpático y nos contó varias historias, entre ellas la del dibujo más conocido del disco Oktubre, el hombre de la cadena, hecho en 5 minutos sobre una servilleta en algún bar de Buenos Aires y que en realidad no fue hecha para ese disco sino para un volante de un show en Cemento, o algún otro tugurio porteño y que luego se agregó al librito del CD.
Por si no sabes quien es Rocambole, mirá todas las tapas de los discos de Patricio Rey y sus Redonditos de Ricota, mirá las miles de remeras de la banda y los pocos videos oficiales ineditos, bueno, él es el artista plástico detras de todo eso, el creador de las imágenes ricoteras y de la Cofradía de la Flor Solar.
A fines de ese 2006 estaba en un taller de la facultad de Sociales y el trabajo practico final consistía en hacerle una entrevista a alguna persona que haya vivido la última dictadura militar y que por algún motivo haya tenído que ver con el rock nacional, o algo así, no recuerdo muy bien la consigna completa, teníamos que hacer que nos hable sobre su experiencia en el mundo de la cultura rock y el arte entre el 76 y el 83. Por suerte Rocambole nos habló de mucho más.
Fuimos a La Plata, con Gastón Falzari y Lisette Balbachán, donde Ricardo Cohen era el Vicedecano de la Facultad de Bellas Artes de la UNLP. Nos recibió muy amablemente en su despacho y charlo con nosotros por casi tres horas, de todo ese material habremos usando unos 15 o 20 minutos para todo el TP, quizá menos, y lo demás quedo guardado en un casette en una caja en algún lugar de mi casa. Hubiera sido una lastima que eso se perdiera sin editarse o darse a conocer. Hoy, doce años después va una primera parte de la entrevista que le hicimos:

¿Cómo era su vida antes del golpe de 1976?
Mi vida antes y después del golpe fue exactamente igual.

¿No cambio nada?
No.

¿Y Como era su vida?
Siempre había que estar escapando de la policía, el antes y el después casi no se noto, nadie lo noto. No hubo de repente que en marzo del 76 empezaron a desaparecer personas y empezaron a torturar gente, toda la década fue así. El rock nace a fines del 67/68 en medio de la dictadura de Onganía. En general yo creo que la policía se entreno en castigar, con la gente del rock, o sea, empezaron a perseguir a los pelilargos, pegarles palizas, cortarles el pelo, la gente que estaba vinculada estábamos acostumbrados a eso, era una natural forma de vida. Con el retorno de Perón , en 1973, muchos giles vamos a Ezeiza pensando que iba a ser una fiesta y empezaron otra vez a los tiros y durante el 74 y 75, acá en La Plata, la Universidad la habían entregado a la Concentración Nacional Universitaria (CNU) que era una fuerza nazi de derecha, yo me acuerdo haber visto en la calle 7 que pasaban filas de autos con tipos que sacaban las pistolas haciendo ostentación de armas, en la Universidad no se podía estar, el CNU te cagaba a trompadas apenas armabas cualquier agrupación. O sea que el 76 fue la continuidad de lo mismo, nada más que a lo mejor en mayor escala, institucionalizada la desaparición, pero yo recuerdo mucha gente conocida mía que desapareció en el 73, 74, 75. Entonces por eso te digo que no cambio nada, siempre había que estar cuidándose, cuando salías a la calle no sabias si ibas a volver. A mí me parece sintomático que empieza la dictadura de Onganía y la gente de La Plata armamos La Cofradía de la Flor Solar, empieza la dictadura del 76 y se arma Patricio Rey y sus Redonditos de Ricota, es como que son hijos de dictaduras los grupos que son, de alguna manera, contestatarios y que tienen una intención de respuesta social sus letras o su actitud.

¿Y solo perseguían a la gente del rock?
No, en un principio la dictadura de Ongania lo que perfilaba era una actitud de derecha y a lo que perseguían era a todo lo contrario a lo que serian “las buenas costumbres”. Ongania era un militar bastante apegado a lo clerical, recuerdo que consagró la Ciudad de Buenos Aires a la virgen María, apoyó unos congresos eucarísticos que hubo en esa época, tenia relaciones muy estrechas con la iglesia, entonces aquello que se apartaba un poco de esas “buenas costumbres clericales, sanas costumbres”, todo eso para ellos era subversivo, lo cual era sinónimo de cambio de la sociedad, en lo político, en lo social y en las costumbres.

¿Qué era La Cofradía de la Flor Solar?
Fue el primer intento Situacionista que hubo en el país. El movimiento Situacionista fue un movimiento de origen estético-pictórico que anduvo dando vueltas por Francia a fines de la década del 50, principios de los 60. Fue una variante del grupo Cobra, un grupo de artistas plásticos y se formo luego de la internacional letrista que era gente vinculada al surrealismo y este a la vez esta bastante vinculado con el marxismo.
De la Internacional Situacionista el referente más fuerte era Guy Debord, que escribió artículos y cosas. A algunos estudiantes de acá, de Bellas Artes, en los años 66-67, nos llegaron algunos escritos situacionistas a través de la revista “Eco Contemporáneo” que la dirigía Miguel Grinberg. Ahí aparecieron algunos articulos de Alexander Trocchi, que hablaba de la insurrección invisible.
Desde principios de la década del ´60 la Argentina fue un refugio para todos los “ismos”, sobre todo en la Universidad. Acá en la Escuela de Bellas Artes, en esa época todavía no era Facultad, florecían: Peronismo de la resistencia, Trotskismo, Foquismo, Surrealismo, Pop Art, y entre todos esos “ismos”, había muchísimo ambiente de discusión, aparecieron estos escritores situacionistas que anclaron en algunos y además Miguel Grinberg se encargo de difundir los textos de la “Beat Generation”, la generación de poetas norteamericanos. Con todo ese cóctel, sumado a la música de Los Beatles, se empezó a armar una especie de caldo. Se sentía que se podía cambiar el mundo, se podían cambiar las cosas y no te hablo de hippies porque la primer mención sobre los hippies aparece en 1968, en la revista Siete Días de la Editorial Abril, antes de eso nadie sabia nada de hippies, pero se empezaban a ver pelos más largos, pantalones acampanados y los que andábamos con esas historias, yo tenia 22 o 23 años en esa época, estábamos vinculados al Centro de estudiantes que habíamos ganado con una agrupación independiente. En esa época era muy difícil que ganara una agrupación independiente porque eran muy fuertes el PC, todos los partidos de izquierda, se estaba formando el ERP, la proto Juventud Peronista, las Fuerzas Armadas Peronistas, era como que todos estaban en algo en esa época. Entonces era difícil que una organización independiente ganara un centro y lo ganamos con unas propuestas raras, medio extrañas y surrealistas que después, con el Mayo Francés del ´68, a la gente le pareció que nosotros teníamos que ser una rama de eso, porque eran muy parecidas las propuestas locas como: La imaginación al poder, nosotros decíamos: “ La constante es el cambio”, cosas así eran las propuestas. Entonces la cofradía nace de un grupo artístico-político, nosotros queríamos cambiar el mundo desde el punto de vista de la estética, en el verano del 67 se funda La Cofradía de la Flor Solar.
Paralelamente, el ´67 es el año del amor en San Francisco, esas noticias llegaron un año después acá, pero era como que en el mundo había una especia de mal de siglo, como un espíritu de siglo, todo el mundo quería cambiar algo, lo político desde la Revolución armada. Nosotros éramos más tibios, queríamos cambiar las costumbres, pero era un hecho que acá... En esa época, eran bastantes “provincianas” las costumbres, vos imaginate que el primer pantalón “vaquero” aparece en el año ´59 y es la primera ropa diferente a la ropa de las personas adultas, osea que no existía la ropa para jóvenes, todos vestían igual. Un chico hasta los once o doce años usaba pantalones cortos, luego le ponían un pantalón largo y un traje igual que al padre y no había nada que remitiera a una cultura juvenil, se pasaba de la niñez a la adultez. No había ni música para jóvenes, lo que había era una música para bailar la cual era pasatista, como la hay ahora también. Era una música que la podían bailar los grandes.

¿Simple?
No se si simple, porque el rock también puede llegar a ser simple, el rock tradicional tiene cuatro tonos, el blues tiene cuatro tonos, no es una cuestión de complejidad, es una cuestión de que una cosa sea para entretener y otra cosa para pensar.
Las músicas que podían ser interesantes, que venían de otro lado, acá eran filtradas, pasteurizadas y transformadas en música para bailar. Recuerdo que Sandro cantaba versiones de música de Los Beatles con letras en castellano que eran letras que decían cualquier boludez, no era una traducción de la letra. Las producciones musicales de los sellos grabadores intentaban siempre armar una cosa como para venderle a los jóvenes, como fue “El Club Del Clan”, una cosa prefabricada.

¿Su primer contacto con el rock fue ahí en La Cofradía?
En La Cofradía había unos músicos que no eran del rock, en ese momento lo llamábamos música beat y eran músicos inspirados en los Beatles, La Cofradía fue más una especie de lo que hoy llamaríamos un centro cultural. Nos fuimos a vivir a una casa, en esa época fue un escándalo porque no podían vivir chicos y chicas jóvenes todos juntos... Pero eso deviene de que al tener el Centro, cuando viene el golpe de Ongania, en el ´66, al Centro de Estudiantes se le pone difícil la vida, nos allanaban, nos empezaron a joder. Entonces aquellos que estábamos en el Centro nos fuimos de la facultad, desertamos en masa y, paralelamente, también habían cerrado el comedor universitario el cual en esa época daba de comer a entre 15.000 y 20.000 estudiantes. A la Plata venía a estudiar mucha gente de afuera porque existía el comedor, venia gente que no tenia ni casa ni nada, pero estando el comedor se arreglaban porque llegaban a  La Plata y en algún lado iban a parar, pero tenían donde comer, entonces venia gente de todo el país e incluso de otros países de América, yo he tenido compañeros de Panamá, de Perú.

¿Era gratis el comedor?
Claro, entonces cuando lo cierran de golpe se crea un agujero dentro del estudiantado, porque de repente aquel pibe que quería venir a estudiar desde Salta y se mandaba con una bolsita y llegaba acá, siempre a algún lado iba a parar o el mismo Centro de estudiantes le conseguía alguna pensión o que alguien lo cobijara, o le conseguía un laburo, eso ahora es imposible que se de, pero en esa época uno podía pensar: “Bueno me quiero ir a estudiar a La Plata”, entonces se venían a dedo, llegaban, se ubicaban, se inscribían, empezaban a estudiar y se iban al comedor. Entonces al cerrarlo  lo que se nos ocurrió fue organizar un comedor paralelo, lo hicimos en el Sindicato de Correos, que nos presto las instalaciones, y nosotros con un viejo jeep íbamos al mercado a manguear verduras y todas las cosas que no estaban del todo buenas y que después las tiran. Y nos daban de todo y con eso cocinábamos y estuvimos un par de meses dándole de comer a unos doscientos estudiantes. Hacíamos ollas, y era como el ejercicio de una tarea solidaria, que eso nos empezó a armar mentalmente toda la teoría con la cual armamos La Cofradía de la Flor Solar, que era siempre hacer las cosas en comunidad. Armamos el comedor y se nos ocurrió que también podíamos hacer una facultad paralela, porque habían echado a muchos profesores. La intervención en la facultad había echado a muchos profesores que justamente eran los que más nos interesaban, entonces queríamos convocarlos para que nos dieran clases en algún lugar, algunos profesores vinieron y nos reuníamos en clubes, en Sindicatos o en la casa que habíamos alquilado, porque la casa era grande, tipo chorizo, antigua.
Y del hecho de que había muchos músicos empezamos a pensar que podíamos producir alguna cuestión en relación a la música, y en esa época lo único que había, en castellano, que nos daba la idea de lo que podíamos hacer eran los rosarinos de “Los Gatos Salvajes”

¿Manal no?
Todavía no estaba Manal, yo te estoy hablando de 1966/1967. Entonces pensamos: “Nos gusta el rock, vamos a hacer algo en base al rock y vamos a tratar de unir poesía con música”, que en ese momento era un invento revolucionario, porque la música no tenia letras. Bueno, se armo un grupo, pero La Cofradía se conoce o aparece en los libros por el grupo de música, pero la Cofradía hacia muchas cosas, obras de teatro, inventamos lo que hoy día es la artesanía urbana, esa que se ve en las plazas no existía. Nosotros dijimos: “¿De qué vamos a vivir?” y un día apareció un salteño que golpeaba el cuero y hacia unos repujados fantásticos. Empezamos a hacer carteras, a trabajar con eso, después empezamos a trabajar con metal porque nos enseñaron unos pibes de Buenos Aires que se llamaban “Los Pica cobres”. Íbamos a Mar del Plata en verano y nos instalábamos en la calle tirando nuestras cosas  y empezamos a fundar ferias.

¿Por qué se diluye La Cofradía?
No duro mucho, duro entre el verano del 67 y el verano del 72. En el 72 nos empezaron a allanar y a perseguir y decidimos separarnos hasta que aclare. Hay una teoría y una leyenda que dice que un Ministro del Interior decidió que La Cofradía dejara de existir.
Paso como algo sincronizado, estábamos trabajando, en febrero del ´72, en Mar del Plata junto al dúo Pedro y Pablo en el Teatro de la Comedia, había un grupo en un departamento del centro y otro acampando en la casa de una gente en las afueras de Mar del Plata. Nos allanan y sale en todos los diarios que era una casa donde se hacían fiestas negras y todo un quilombo bárbaro. A la gente que estaba esa noche en el lugar la secuestran y la tienen desaparecida, porque no hubo rastros ni nada de ellos, por cinco días, hasta que un grupo de parientes del pibe de Mar del Plata, con un abogado, logra ubicarlos moviendo influencias. A la vez allanan la casa de La Plata y a los que estaban allí les dan una paliza y los tiran en el Parque Pereyra. Todos los instrumentos, los equipos, los muebles y eso los tiran a la calle y rompen todo, por eso parecía que ya estaba todo arreglado para que la Cofradía dejara de existir. Nos reunimos y decidimos separarnos y volver a reunirnos cuando se pueda. Todavía no paso.

¿Y en el 76 usted volvió a ser militante?
Yo no milite nunca, el centro era independiente. Yo militaba en las ideas nuestras, en la vida, en la idea de cambiar el mundo, de cambiar las costumbres que estaban como acartonadas. Teníamos una idea del amor, de las relaciones de pareja, de todo. Queríamos cambiar la música, el arte. Desde el punto de vista estético queríamos cambiar el corazón de la gente. La idea que nosotros creíamos en ese momento era que no se pueden cambiar las cosas desde arriba para abajo, que con una revolución política no se pueden cambiar las cosas desde el gobierno hacia abajo. Nosotros creíamos que primero había que cambiar el corazón de la gente para que entonces naturalmente se diera una mejora en toda la raza humana.

¿Y en el momento del golpe del 76 que le pasaba por la cabeza? ¿Qué pensó?
Y bueno, otro golpe más pensé yo. Si me pasé la vida entre los golpes.

¿Y como fue al principio con los Redondos cuando todavía no se llamaban Patricio Rey, fue como con la Cofradía?
No, La Cofradía puede ser llamada un centro cultural. En la casa de la Cofradía se gestó el posterior rock que hubo en La Plata, porque los pibes que tenían ganas de hacer música iban a ensayar a  la casa de la Cofradía porque ahí había instrumentos y equipos y nosotros se los prestábamos a todo el mundo. Venían chicos chiquitos a aprender música, a ensayar, los Virus venían a ensayar a la casa de la Cofradía cuando eran chicos y así la mayoría de los grupos platenses de la década del 70. Entre todos esos grupos cayo Skay (Eduardo Beilinson) que había estado estudiando en Europa, que justo la había pegado con el mayo Francés. Y como los agarraron en algún quilombo los deportaron a Inglaterra y ahí tuvieron la suerte de ver a Jimi Hendrix.

Seguro es uno de los pocos argentino que pudo ver a Hendrix.
Morci Requena, (Bajista) de la Cofradía, también lo ligó. Porque cuando se desarma la Cofradía hay éxodos diversos, un grupo se va a vivir a la casa de Miguel Cantilo y después se van al sur, se van al Bolsón y tratan de colonizar allá, arman una movida y de ahí sale un disco que es Sur (1975) de Miguel Cantilo. El disco Conesa (1972) del dúo Pedro y Pablo es prácticamente la Cofradía porque los músicos son todos de la Cofradía. Otro grupo se había ido a Brasil, otro anda por Entre Ríos y de ese grupo, uno de ellos, el flaco Leña se saca el primer premio de la Lotería de Entre Ríos y con esa plata se va con Morci a Inglaterra, allá alquilan una casa grande, la llenan de colchones, se van a  ver al manager de Led Zeppelín y llevan al Sello Virgin el disco de la Cofradía con el cual los tipos se interesan. Mandan la plata para los pasajes para algunos de los músicos de La Cofradía, van Kubero Díaz (Guitarra y voz) , va (Jorge) Pinchevsky (Violinista), algunas de las chicas, va un grupo de unas ocho o diez personas, la idea era armar La Cofradía en Inglaterra. Leña y Morci los están esperando allá en la casa que habían alquilado y ven llegar un auto de Scotland yard de donde bajan unos tipos que les preguntan si estaban esperando a unas personas de Argentina. Ellos respondieron que sí, los tipos les dicen: “Bueno, ya llegaron esas personas y ustedes nos van a tener que acompañar”. Resulta que a Pinchevsky se le había ocurrido una idea, que parece que se le había ocurrido a todos, que era meter una cantidad de “productos” adentro del violín, entonces apenas llegaron a la aduana abrieron y revisaron el violín, los detuvieron a todos e inmediatamente los deportaron a Holanda y perdieron la casa, el contacto con Virgin, todo lo que habían armado. Y en Holanda se hacen scuatters y andan por ahí ocupando algunas casas, algunos empiezan a tocar y logran un contacto con el grupo Gong con el cual graba Pinchevsky. Otros siguen a Francia y ahí se encuentran con Miguel Abuelo con quien arman La Cofradía de la Nada, mezclando los Abuelos de la nada y La Cofradía de la Flor Solar. Tocan un tiempo y graban algo que acá nunca se edito y quedo allá, de ahí se van a España donde se juntan con Miguel Cantilo, que del sur se había ido a Colombia y de ahí para Ibiza, y con él arman de nuevo La Cofradía de la Flor Solar y tocan algunos años hasta que a ese grupo lo transforman en un grupo como para tocar en hoteles y para turistas...



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